Отправлено: 29.11.07 15:09. Заголовок: Большой сайт: с чего начать?

Привет!
В деле продвижения я новичок. И, если на уровне маленьких сайтов из пары десятков страниц целиком на хтмле я уже немного освоилась, то с большими - в несколько тысяч страниц - динамическими на пхп у меня полностью отсутствует понимание специфики работы по оптимизации внутренней структуры сайта (с внешними факторами более менее ясно, не вижу отличий от продвижения небольших статичных сайтов, хотя, может быть, я ошибаюсь).
Мне предлагают в работу довольно большой сайт, что-то 2500 страниц, точно никто не берётся сосчитать! - на пхп (о котором я ничего не знаю). Я понимаю, что там генерируются динамические страницы с большим количеством служебных символов в адресе, что сайт, тем не менее, кажется, неплохо проиндексировался всеми поисковиками (хотя Google намного хуже, чем Яша), что делать с оптимизацией такого сайта??? Если там - один титл на все страницы, отсутствуют мета-тэги. Отсутствуют заголовки и не применяются альты и тэги форматирования... Как со всем этим быть? Нужно перепрограммировать сайт? Или можно его "двигать" как-то иначе? Каковы особенности продвижения такого сайта вообще? Посмотрите, пожалуйста, вот линк http://www.tigsochi.ru/
Можете что-нибудь подсказать? Заранее спасибо!

 Отправлено: 04.12.07 14:49. Заголовок: Alex_soldier пишет: ..

Alex_soldier пишет:

цитата:

Жаль, что у вас и ваших колег был печальный опыт. Что же пошло не так? Просто ссылки имеют разный вес: с глубинной/с главной страницы, с того же/с другого сайта.

Вот как раз то, что Вы перечислили выше (пп.1-6) - иногда всё вместе, но чаще, конечно, по отдельности. Что ничуть не лучше... И ещё чаще Вами обозначенный последний пункт - никто почему-то с главной своей ставить бэки не хочет, предлагают к обмену сайт, решаем-решаем, договариваемся-договариваемся - потом бац - ставят на какую-нибудь страницу 8-ого уровня с PR 0...
И потом не хочу я ничего проверять! Ничего чистить-удалять ((( Можно, конечно, купить скрипт каталога с автоматической провекой обратных ссылок, только... Я сама активно занимаюсь сабмиттами в каталоги и никогда не заморачиваюсь ставить обратные ссылки - не нужно мне это! Так же и остальные делают в большинстве своём. Вообще каталоги эти тоже ведь не для пользы людей, а для "накачки" ссылок, потому могут быть вполне отнесены к спамдексингу. И потом за все труды попасть в бан... Не хочу. Буду пытаться меняться кольцом и только с качественными сайтами. Таких очень немного - с кем и хочется и удаётся договориться об обмене. Зато действительно вес такие ссылки дают. И "быть замеченным в связях" ПС риск невелик ))) Но неужели естественные ссылки вообще получить нет шансев?

 Отправлено: 04.12.07 15:02. Заголовок: Ну почему же, есть. ..

Ну почему же, есть.
Только вы не сможете контролировать этот процесс.
Требуется много совпадений: чтобы соответствовала тематика, чтобы автор уже посетил ваш сайт, чтобы у него зафиксировалась ассоциация адреса и содержимого, чтобы он нашел нужный адрес в куче своих заметок, чтобы было подходящее настроение, чтобы он был владельцем или завсегдатаем ресурса...
У меня кстати, 2 подобные страницы:
1) Интересные темы форумов - я группирую заинтересовавшие меня материалы
2) Полезности на каждый день (пока в разработке)

Я во многих форумах указываю сайт моего партнера, как кладезь электронных книг.
А ведь еще есть сервисы закладок и прочее.

А кольца скоро начнут отмирать - у них КПД низкий, да и от службы сильно зависят. Лучше уж меняться ссылками перекрестно.

PS. С главной обычно ставят ссылки только за аналогичную услугу, либо просто продают!

 Отправлено: 04.12.07 15:43. Заголовок: Alex_soldier пишет: ..

Alex_soldier пишет:

цитата:

Только вы не сможете контролировать этот процесс.

Да мне и не надо )))) Лишь бы было! А чего их контролировать? Колхоз - дело добровольное! ))))

Alex_soldier пишет:

цитата:

Требуется много совпадений: чтобы соответствовала тематика, чтобы автор уже посетил ваш сайт, чтобы у него зафиксировалась ассоциация адреса и содержимого, чтобы он нашел нужный адрес в куче своих заметок, чтобы было подходящее настроение, чтобы он был владельцем или завсегдатаем ресурса...

Знаете, смешно, но я видела в сети уже пару раз полностью скопированные с МОЕГО личного сайта мои тексты (мной написанные) и даже... С моей фамилией и фотографией! НО! При этом без ссылки на мой сайт. Вообще ерунда какая-то! Особенно учитывая, что в материале рассказывается об авторской методике, соавтором которой я являюсь, и которой мой сайт, собственно, посвящён... то есть тут дело совсем не в "забывчивости"!

Alex_soldier пишет:

цитата:

У меня кстати, 2 подобные страницы: 1) Интересные темы форумов - я группирую заинтересовавшие меня материалы 2) Полезности на каждый день (пока в разработке)

Это Вы о чём?
Я на форумах вообще очень часто ссылаюсь на интересные мне ресурсы. А мой форум из-за отсутствия активности посетителей вообще являет собой "сборник" статьей со ссылками на первоисточники )))) Но, насколько я знаю, ссылки с форумов крайне мало весят в "глазах" ПС. Нет?
Alex_soldier пишет:

цитата:

А ведь еще есть сервисы закладок и прочее.

А можно об этом поподробнее? Я была недавно на одном таком сервисе, даже несколько своих сайтов туда внесла. Зачем-то. Зачем - толком сама не поняла )))) Не попадалось информации об этом, знаю только, что хуже не будет, а лучше - может быть.

Alex_soldier пишет:

цитата:

кольца скоро начнут отмирать - у них КПД низкий, да и от службы сильно зависят. Лучше уж меняться ссылками перекрестно.

Тогда, извиняюсь. Я просто это воспринимаю, как синонимы. Это не одно и тоже? Я делаю так: у меня два сайта сходной тематики. Когда меняюсь, ставлю чужую ссылку
на сайт "А", а их прошу поставить на мой сайт "В". Это не обмен кольцом? Чем отличается от перекрестного?
Alex_soldier пишет:

цитата:

С главной обычно ставят ссылки только за аналогичную услугу, либо просто продают!

Знаю. Только ведь от меня требуют как раз установки на главной! А в ответ ставят чёрт знает где! И ещё, я ведь и не отказываюсь ставить на главной (не всех, конечно, но это рассматривается как вариант) - многие и на таких условиях не хотят. Да и ладно с ними. Но чего подсовывать 18 страницу своего каталога, на которой 20 ссылок и ПР страницы 0?!

 Отправлено: 04.12.07 17:23. Заголовок: Не удастся контролир..

Не удастся контролировать процесс, непредсказуем и результат будет.
А нерадивым авторам напишите письмо, что статья урезана, а оригинал взят оттуда-то.

Про форумы, это вот это (лично веду отбор без всяких ответок):
http://alex-world.nm.ru/forums.htm

Да, как правило, форумы располагаются на доменах 3-го уровня: forum.name.ru
Что ценится ПС меньше. К тому же обилие ссылок также идет не впрок.

цитата:

http://bobrdobr.ru Первый русскоязычный сервис «социальных закладок». Он дает возможность пользователям хранить и систематизировать закладки в Интернете, делиться и обмениваться закладками с друзьями и знакомыми, создавать сообщества по темам и интересам (Группы) и собирать в рамках этих сообществ ссылки, вместе с другими их участниками.

Ситуация с сайтами А и B - как раз частный случай кольца из 3 участников, 2 из которых - вы сами.
Это и наиболее эффективный вариант.
Просто есть еще службы, которые организуют кольца из n>3 участников,
соответственно каждый ставит и получает 1 ссылку (но за счет n>3 эффективность снижается).
Так что мы говорим об одном и том же.

Ну и с мошенниками лучше не меняться совсем.
В принципе, у меня уже появился неплохой "нюх": распознаю негодяев довольно точно,
хотя конечно случаи разные бывают!

 Отправлено: 04.12.07 21:36. Заголовок: Alex_soldier пишет: ..

Alex_soldier пишет:

цитата:

Не удастся контролировать процесс, непредсказуем и результат будет.

Ой, результат у нас всегда в той или иной степени непредсказуем! :) так что пусть уж будет! Но вот только хотелось бы, конечно, чтобы наши тексты (статьи, фрагменты наших книг) всё-таки внизу имели мааааленькую ссылочку на сайт... Вот как этого добиться? Вряд ли это реально. И сколько раз перевирали всё! А самое глупое, что, как правило, призывать "к ответственности" некого! Нет на этих сайтах даже контактов, вот гадство. Ну, ладно с ними. Меня просто страшно донимает вопрос - а как же все остальные умудряются получать "честные" ссылки (в смысле, естественные)? Дело тут, мне кажется, даже не в мошенниках как таковых, а в халтурщиках, которым лень нормально сделать работу. Блин, я тут недано менялась с одной... По её инициативе - я даже время не трачу на поиск таких "партнеров". Мало того, что страницы не те подсунули (без злого умысла, похоже, просто ей как-то не понятно было, чем страница с нулевым пиаром хуже, чем с PR 2), так она ещё текст моей ссылки поменяла по своему усмотрению ("а какая разница? По смыслу топохоже!") и... ссылка вела вообще на другой сайт (по ошибке)! Я просто обалдевала - мы одной ссылкой менялись неделю! Я поэтому и не хочу столько времени тратить на ерунду. Хочется сайты делать полезные и интересные, контент писать хороший, за это получать уважение посетителей и поисковиков )))) А приходится фигнёй заниматься. Вот что обидно.

 Отправлено: 05.12.07 10:40. Заголовок: Что делать, издержки..

Что делать, издержки професии.
Собственно поэтому обычно отделяют обязанности писателя (SEO) от продвиженца (PROMO).

 Отправлено: 05.12.07 12:17. Заголовок: Alex_soldier пишет: ..

Alex_soldier пишет:

цитата:

Что делать, издержки професии. Собственно поэтому обычно отделяют обязанности писателя (SEO) от продвиженца (PROMO).

Так ведь не от хорошей жизни - "в одном флаконе" ))) Собственно, почему и решила взяться за освоение SEO. Во-первых, все услуги "со стороны" баснословно дороги! Там только давай! регистратору - давай, оптимизатору - давай, копирайтеру -давай... и т д и т п А когда проекты в интернете свои, некоммерческие и бюджет на их раскрутку отстуствует - что делать? Мне как-то один деятель с крупного тематического портала, с которым мы менялись ссылками, сказал, что я могу расслабиться и вообще не пытаться без штуки баксов в месяц свои сайты раскручивать. Однако ж я решила, что раз нет денег не спецов, нужно попробовать самой. А потом мне это дело понравилось настолько, что я стала другими сайтами заниматься и уже мама понемногу кое-что этой работой зарабатывать. Но самая основная причина, почему приходится за всё хвататься и пытаться как-то смостоятельно разобраться в том, что обычно и за свои деньги качественные услуги получить очень трудно - нет хороших специалистов! А те, что дейсвительно хорошие, их мало и опять же берут они очень дорого. Мне вон днесь предлагали раскрутку сайта за 1500 евро/месяц ежемесячно! Так что лучше уж я сама как-нибудь )))))) тем более, что при умении писать, коопирайтингу можно научиться, а что касаатется продвижения, так я этим 12 лет занималась вне сети, опять же, я дуимаю, это даёт плюс при освоении интернет-маркетинга ))) Но на первых порах, конечно, пока сложновато, почему я и пристаю с вопросами. Спасибо Вам за ответы.

 Отправлено: 05.12.07 13:10. Заголовок: Да не за что, обраща..

Да не за что, обращайтесь.

цитата:

Мне как-то один деятель с крупного тематического портала, с которым мы менялись ссылками, сказал, что я могу расслабиться и вообще не пытаться без штуки баксов в месяц свои сайты раскручивать.

Это все от лени. Маловероятно, чтобы от некомпетентности. Ссылки ведь не "пахнут", а "весят"!

Так что выбор: покупать или меняться, зависит от оценки собственного потраченного времени и усилий.

 Отправлено: 05.12.07 13:23. Заголовок: У него жирная зарпла..

У него жирная зарплата админа крупного и-ресурса и огромные рекламные бюджеты, в т.ч. на интернет-рекламу. Ему, наверное, и в самом деле невдомек, что можно без штуки )))) А вообще дело не некомпетентности оптимизаторов там или и-маркетологов, а в некомпетентности заказчиков, которые готовы платить такие дикие суммы за непонятные результаты просто потому что так сейчас "модно" и так делает сосед... Я тут посмотрела предложения некоторых "оптимизаторских" компаний в инете, просто, извиняюсь, прифигела. Они даже не стесняются показывать на весь мир "результаты своей работы по оптимизации" - публикуют в портфолио результаты, как они "продвинули" сайты своих заказчиков на первые места выдачи по запросам из каких-нибудь 4-5 слов! Прикиньте, типа "втулка номер 845 с диаметром 8 мм и углом резьбы 45 градусов" )))))))))))))) очень сложно по такой фразе (условно, конечно!) выйти в топ 10. И за ЭТО они берут 1000-1500 ежемесячно!
Нет уж, нет уж... я хоть и "чайник" но не до такой же степени! )))))

 Отправлено: 05.12.07 13:55. Заголовок: Им тоже не легко: НД..

Им тоже нелегко: НДС платить, аренду, бухгалтерию вести, зарплаты тем же копирайтерам с промоутерами...
Вот и накручивается. Тянут деньги с клиента!

 Отправлено: 05.12.07 14:04. Заголовок: Нет, ну мне - как кл..

Нет, ну мне - как клиенту - есть дело до их проблем с зарплатой и арендой?! У меня своих проблем хватает. Материальных ))) Это система: один работает, сто человек "обеспечивают" наличие этого одного рабочего места. Ну, если в других сферах иначе никак, то уж в интернете это, по-моему совсем лишнее. Не нужно вэб-мастеру или оптимизатору всех этих "аренда-НДС-зарплата"... Ему компьютер нужен с выходом в интернет - и всё.