Отправлено: 29.11.07 15:09. Заголовок: Большой сайт: с чего начать?
Привет! В деле продвижения я новичок. И, если на уровне маленьких сайтов из пары десятков страниц целиком на хтмле я уже немного освоилась, то с большими - в несколько тысяч страниц - динамическими на пхп у меня полностью отсутствует понимание специфики работы по оптимизации внутренней структуры сайта (с внешними факторами более менее ясно, не вижу отличий от продвижения небольших статичных сайтов, хотя, может быть, я ошибаюсь). Мне предлагают в работу довольно большой сайт, что-то 2500 страниц, точно никто не берётся сосчитать! - на пхп (о котором я ничего не знаю). Я понимаю, что там генерируются динамические страницы с большим количеством служебных символов в адресе, что сайт, тем не менее, кажется, неплохо проиндексировался всеми поисковиками (хотя Google намного хуже, чем Яша), что делать с оптимизацией такого сайта??? Если там - один титл на все страницы, отсутствуют мета-тэги. Отсутствуют заголовки и не применяются альты и тэги форматирования... Как со всем этим быть? Нужно перепрограммировать сайт? Или можно его "двигать" как-то иначе? Каковы особенности продвижения такого сайта вообще? Посмотрите, пожалуйста, вот линк http://www.tigsochi.ru/ Можете что-нибудь подсказать? Заранее спасибо!
Отправлено: 29.11.07 16:21. Заголовок: Ну что же, двинемся!..
Ну что же, двинемся! Совместим приятное с полезным, оптимизацию с продвижением. Сначала нужно разобраться, что нам такое досталось. В соседней теме я разместил ссылки на инструментарий, который уже нужно использовать: http://newheroes.forum24.ru/?1-4-0-00000002-000-0-0-1193906892
Задание № 1: Попробуйте измерить следующие параметры сайта (и напишите здесь) - PR - тИЦ - количество проиндексированных страниц в Yandex.ru - количество проиндексированных страниц в Rambler.ru - количество проиндексированных страниц в Google.ru - дату последней индексации (вы увидите это при выполнении предыдущих 3 пунктов: выводится список страниц, а рядом - дата индексации)
Задание № 2: Сайт действительно на PHP, и у него действительно всего 1 TITLE и нет META. Узнайте: - кто может вносить изменения в сайт (дадут ли вам доступ в панель управления) - можно ли настраивать персональные TITLE и META для каждой страницы (если нет - не беда, выкрутимся) - список ключевых слов (СОБСТВЕННО, ПОДО ЧТО ЕГО ТРЕБУЕТСЯ ОПТИМИЗИРОВАТЬ) - возможно ли в будущем выделение вам FTP-аккуанта исоздание каталога по обмену ссылками
Отправлено: 29.11.07 16:59. Заголовок: Эх, было бы время на..
Эх, было бы время на выполнение заданий... Постараюсь как-нибудь позже, понимаю, что это нужно - мне. А пока отвечу, что знаю, т.к. кое-что уже посмотрела раньше и сейчас как раз пишу в отчете по аудиту сайта потенциальному заказчику. тИЦ 10, PR 2 Яндекс проиндексировал 2294 стр, Рамблер 2461, Гугл 403 дату последней индексации потом посмотрю Изменения в сайт вносит менеджер (сисадмин фирмы), мне доступ в панель управления на 99% дадут, а вот насчёт можно ли вносить персональные TITLE и META для каждой страницы - никто там сам толком не ведает :( что такое "список ключевых" - там не знают, придётся определять семантическое ядро самостоятельно, думаю, что-то типа "товары в сочи", "магазины в сочи" и т.п. Кстати, может быть, подскажете? Такие запросы пока низкоконкурентны, но и низкочастотны. Но сайт - промо для реального магазина в Хосте, а не и-магазин, поэтому продвигать его под "Мебель" или "бытовые товары" не только сложно, но и бессмысленно... Alex_soldier пишет:
цитата:
возможно ли в будущем выделение вам FTP-аккуанта исоздание каталога по обмену ссылками
Думаю, да. Неужели без каталога для обмена никак не обойтись?
Отправлено: 29.11.07 17:27. Заголовок: Весьма неплохо! Буду..
Весьма неплохо! Будут и последующие шаги, в ходе которых мы все определим! Без каталога ссылок можно обойтись двумя способами: 1) покупая ссылки 2) размещая ответные на другом сайте
Так что эконом-вариант: все же сделать в будущем каталог! Так уж повелось, что без ссылок никакого продвижения не получится, а получать их как-то надо!
Задание № 3: Сформировать список "зерен" - как вы верно подметили, это названия товаров и марок в именительном падеже (все, что предлагает сайт)
Навскидку: бытовая техника, люстры, сочи, товары, Германия, ... (список будет длинным)
Отправлено: 29.11.07 22:51. Заголовок: Спасибо. ОК, по пово..
Спасибо. ОК, по поводу каталога подумаю, но по личному опыту - я , например, почти никогда не меняюсь с каталогами - редко, кто предлагает к размещению моих ссылок страницы с PR выше 0, в лучшем случае, 1. А зачем мне такой обмен, если у моих сайтовв среднем PR 2-3? Думаю, что на моих "нулевых" страницах тоже вряд ли кто-то захочет размещаться... Скорее, будет обмен кольцом, есть несколько сайтов разных тематик, что-нибудь придумаю... Список всего, что предлагает сайт действительно будет очень длинным! В каталоге товаров магазина сотни наименований! Список составлять буду потом, если возьмусь за этот проект, не сейчас. Пока думаю "просто" сделать анализ по максимуму, чтобы понимать, что это за "зверь" и стоит ли за него браться. Так что этот вопрос (с ключевыми словами) - на будущее. Пока хочу понять, чисто технически, если в настоящем варианте сайта, например, отсутствует возможность добавлять различные титлы и мета-тэги для разных страниц, можно ли перенести этот сайт, скажем, на другой движок? Или... вообще, что с ним тогда делать в этом плане? Я, к сожалению, совсем не разбираюсь в технических аспектах. И потом. Допустим, такая возможность есть. Это значит, что нужно будет садиться и руками прописывать все мета-тэги на всех 2500 страницах? В принципе, не могу сказать, что это меня шокирует, но неужели все так и поступают, оптимизируя большие сайты? Или всё-таки этот процесс как-то тоже автоматизируется? Прежде, чем принимать решение браться за проект или нет, хочу понимать объём работы и способы её технического воплощения. И другой момент, я уже о нём спрашивала, но сейчас хотелось бы его сакцентировать, поскольку если начинать оптимизироать сайт, я бы начала с техничской части. Страницы имеют динамические адреса с длинными &=?"... в конце адреса. Это мешает индексации? Я не заметила, если честно, хотя многие оптимизаторы утверждают, что необходимо обрабатывать сайт так, чтобы поисковики получали псевдостатический код. Это действительно необходимо? И... Ну, несколько описаний того, как это сделать, я в инете видела. Но сама не сделаю. Искать программёра?
Отправлено: 30.11.07 10:38. Заголовок: Боюсь, в плане аудит..
Боюсь, в плане аудита вы уперлись в задание № 3, и обойти его вряд ли удастся. Для наглядности разберем самый очевидный пример: "товары из Германии" 1) заходим в соседнюю ветку и смотрим популярность этого запроса у пользователей 2) берем все производные результаты и заносим в список вместе с их частотами
Нам повезло, по этому "зерну" получилось совсем немного:
цитата:
товары германия 286 доставка товаров германии 18 каталоги товаров германии 7 германия товары почта 7
Теперь надо отсеять ненужное. Во-первых, обрубить по краям: по слишком частотным словам пробиться будет почти нереально, а слишком редкие не стоят и потраченных усилий. Думаю, останется так:
цитата:
товары германия 286 доставка товаров германии 18
Во-вторых, вычеркиваем слова, не относящиеся к предоставляемым услугам. Это должно проделать руководство. В данном случае, под вопросом пунк "доставка". Итого: по каждому "зерну" формируется целевой список производных фраз.
Отправлено: 30.11.07 10:52. Заголовок: Теперь по техической..
Теперь по техической части. Переводить на другой движок - это ужас почище создания заново (за редким исклюбчением). Обычно движок как раз и служит той цели, чтобы не править одно и те же на сотнях и тысячах страниц. Другое дело, предусмотрена ли в нем опция индивидуальных настроек страницы. Вполне может оказаться, что он берет стандартную шапку начала документа и тупо пихает ее повсюду. У меня есть решение, если нужно скорректировать только отдельные страницы. Если же их много, придется допрограммировать небольшой функционал.
Динамические адреса, в принципе, не так уж плохи. Если такая-то страница проиндексирована, то она и будет выдаваться в поиске. Главное - чтобы не менялся ее адрес. А то вдруг там была какая-то временная составляющая (вроде кода сессии), которая уже не повторится. Ну и еще может быть проблема, если адрес слишком длинный. Проверьте, кстати сайт на предмет очень длинных URL.
Боюсь, в плане аудита вы уперлись в задание № 3, и обойти его вряд ли удастся. Для наглядности разберем самый очевидный пример: "товары из Германии"
Да нет, не упёрлась ))) Кое-что, конечно, я посмотрела, но, там таких "зёрен" несколько сотен, если сейчас заняться тем, чтобы подбирать по каждому из них все словоформы, как Вы показали на примере "Товары из "Германии", боюсь, я никогда не закончу предварительный анализ сайта, а он очень большой - много вопросов наподобие того, что я задавала (добавление мета-тэгов на страницы и т.д.) Руководство там этого делать не будет - в смысле, подбирать кэйворды, это придётся делать мне, но если у нас с ними всё срастётся. Кстати, по фразе "Товары из Германии" - она одна единственная и остаётся, т.к. доставки там никакой нет, это "обычный" большой магазин без доставки.Alex_soldier пишет:
цитата:
1) заходим в соседнюю ветку и смотрим популярность этого запроса у пользователей 2) берем все производные результаты и заносим в список вместе с их частотами
А каким сервисом Вы для этого воспользовались? Я обычно смотрю либо Яндекс.директ либо Статистику по Рамблеру. Или есть что-то ещё? Alex_soldier пишет:
цитата:
Другое дело, предусмотрена ли в нем опция индивидуальных настроек страницы. Вполне может оказаться, что он берет стандартную шапку начала документа и тупо пихает ее повсюду.
Вот этого я как раз и боюсь! Просто уже с одним таким сайтом столкнулась, сейчас дело закончилось тем, что вместо продвижения заказчик просто стал делать новый сайт, который можно будет потом спокойно оптимизировать. Там как раз каждая страница "склеивалась"из шаблонов - шапка - в одном месте, подвал - в другом... Вэб-дизайнеры ему - заказчику - и предложили перенести сайт на свой движок и перепрограммировать его заново. Но там сайтик всего на 30 страницах - это не так сложно и не очень дорого. А вот если с Товарами из Германии получится такая же ерунда... По версии Рамблера там около 2500 страниц! Может, ещё и не все проиндексированы даже... Вы тогда сможете помочь решить проблему ?! Сейчас не могу выяснить, как там на самом деле с индивидуальными настройками страниц...
Alex_soldier пишет:
цитата:
Главное - чтобы не менялся ее адрес. А то вдруг там была какая-то временная составляющая (вроде кода сессии), которая уже не повторится. Ну и еще может быть проблема, если адрес слишком длинный. Проверьте, кстати сайт на предмет очень длинных URL.
Я именно этого и опасаюсь - смены адреса страницы. В каком случае он меняется? Что такое переменные сессий? А длинные адреса... Вопрос относительный? На мой взгляд, там бывают очень длинные адреса. А что считать "длинным" на самом деле?
Тогда можно сделать проще: попробуйте выделить десятка 2 наиболее целевых фраз, под них и будем проводить оптимизацию. В этом случае, возможно даже обойдемся без сильного перепрограммирования шапки.
Тогда можно сделать проще: попробуйте выделить десятка 2 наиболее целевых фраз, под них и будем проводить оптимизацию. В этом случае, возможно даже обойдемся без сильного перепрограммирования шапки.
Да, наверное, это будет оптимально! Спасибо! Сейчас я временно беру тайм-аут (у меня там ещё оценка конкуренции, юзабилити и "план работ" для заказчика - это надолго :), тк есть ещё другая работа...) И, когда с этим "заданием" разберусь, отпишусь сюда и продолжим.
Отправлено: 30.11.07 12:05. Заголовок: Не кстати. Есть ещё ..
Не кстати. Есть ещё один сайт, который сейчас как раз перепрограммируют. Там такая ситуация (спрашивала на другом форуме - никто не ответил). Разработчики предлагают реализовать меню на java - скриптах и утверждают, что при подобной реализации ссылки в меню будут индексироваться нормально. Это так?
цитата:
"Мы предлагаем организовать выпадающее меню с помощью сриптов, которые не влияют на индексирование сайта поисковыми роботами сами ссылки при этом остаются видимыми, а скрипты будут вынесены в отдельный файл. Структура элементов меню будет следующей :
ОК, спасибо! Это хорошо, потому что мы там уперлись в проблему удобной навигации и кроме выпадающего меню там ничего больше особо не годится. А я боялась, что по ссылкам на яве пауки дальше не пройдут...
Отправлено: 04.12.07 00:11. Заголовок: Привет, это снова я...
Привет, это снова я. Вопрос "не - по - порядку" ))) Не могли бы Вы пролить свет на вопрос "правильной" внутренней перелинковки страниц (правильной - с точки зреия увеличения PR)? Всё, чего я уяснила, так это то, что с главной страницы должны быть ссылки, по возможности, на все важные страницы сайта. Ещё, что на главную страницу должно вести как можно больше ссылок (так остальные страницы "отдают" часть своего PR главной). А ещё?
Отправлено: 04.12.07 10:58. Заголовок: Приветствую. Ну и за..
Приветствую. Ну и засиделись вы, однако, на работе!
По этому вопросу выскажу только свое мнение: перелинковка влияет на относительную важность страниц относительно друг друга, что в свою очередь учитывается в определении релевантности запросу. Так, по одной фразе может выдаваться больше 1 страницы (в Яндексе этот список скрыт за ссылкой " Еще с сайта"). Кстати, при расчете общей релевантности разные ПС используют разные алгоритмы, и результат может сильно отличаться (это не только плотность ключевых слов и вес внутренних ссылок, но еще и удаленность от главной страницы, глубина вложенности поддиректорий).
Так что, как правило, выбираются наиболее релевантные страницы, они выносятся в меню (чтобы были в 1-2 кликах от главной), на них настраиваются ключевые слова, и при возможности линкуют с других страниц.
В вашем случае все сложнее, т.к. даже список запросов обещает быть огромным. Лучше всего руководствоваться здравым смыслом и делать "для людей": т.е. если это страница о велотренажерах, то где-то внизу разместить блок из 1-5 ссылок на аналогичные товары. Таким способом убьете сразу 2 зайцев: и PR повысите, и количество просмотров на посетителя немного подрастет!
Классно! Спасибо огромаднейшее! Это как раз то, что хотелось понять! Что касается последнего абзаца - на других сайтах я и раньше так делала - просто интуитивно, по логике здравого смысла, как Вы говорите. Даже не думала, что поисковики это тоже ценят :) Это просто отлично. Спасибо!
А попутно можно вопросик? Что такое "вес внутренних ссылок"? Я предположу, что он зависит от общего количества ссылок на данной странице и, возможно, от PR этой страницы?
Отправлено: 04.12.07 13:01. Заголовок: В принципе, это почт..
В принципе, это почти аналог PR. Ну еще и такой момент есть: текст, который находится в ссылке <a href="...">...текст...</a> поисковики относят на счет этой самой страницы, которая находится в href. Если избыток определенных слов на странице - признак дорвея/поискового спама, то таким способом страница "поднимается в глазах ПС" без штрафных санкций (во всяком случае предела я еще не достигал)!
Ну еще и такой момент есть: текст, который находится в ссылке <a href="...">...текст...</a> поисковики относят на счет этой самой страницы, которая находится в href.
Да, это понятно, спасибо.
Alex_soldier пишет:
цитата:
Если избыток определенных слов на странице - признак дорвея/поискового спама, то таким способом страница "поднимается в глазах ПС" без штрафных санкций (во всяком случае предела я еще не достигал)!
А вот это совсем не понятно Я напротив стараюсь избегать всего, что может быть воспринято ПС как поисковый спам. А что касается дорвеев, то даже не стала пытаться вникать в то, что это такое, поскольку многократно слышала, что это относится к чёрным методам "оптимизации" и за это можно загреметь в бан навсегда (((( То есть, есть "профи" - они как-то эти моменты, типа, обходят, а чайникам лучше не соваться - попадёшь сразу, как кур в ощип ... (((
Отправлено: 04.12.07 13:58. Заголовок: Это я про то, что ст..
Это я про то, что страницы надежнее поднимаются ссылками, а не текстом. Несколько раз на разных ресурсах делился субъективными наблюдениями, что оптимизация контента - только 10% успеха. Остальные 90% - ссылки извне.
Отправлено: 04.12.07 14:15. Заголовок: Ааааа... Это понятно..
Ааааа... Это понятно. Только вот... К "ссылкам из вне" относятся ссылки с других страниц самого продвигаемого ресурса (внутренние) или внешние - они и есть -строго внешние? Учитываются только ссылки с других ресурсов? И самый "больной" вопрос - как их получать эти ссылки с других ресурсов? Да, понятно, что можно завести каталог и меняться, но я не хочу этого делать по нескольким причинам и, в первую очередь потому, что работы по обмену много, а проку от этого мало (личный печальный опыт, опыт коллег), и с нашим этим народом... будешь потом всю жизнь ходить бэки свои проверять каждый день - ведь удаляют без стыда и совести... Нет, не нравится мне этот способ. Может, тут есть какие-то секреты, которых я не знаю? Второй способ - покупка ссылок - пока не рассматривался из-за отсутствия бюджета на это дело. Но хотелось бы понимать, где и как стОит покупать ссылки (например, "напрямую" у интересующих площадок или у брокеров типа Sape), сколько нужно купить ссылок для того, чтобы они были эффективными, какими параметрами должна обладать сраница, с которой покупается бэк, и примерный порядок сумм, необходимых на покупку необходимых (достаточных) ссылок в месяц. И вообще, слышала, что ПС научились определять покупные ссылки и считают их непот, то есть не учитывают. Это так? И третий момент. Как же на самом-то деле получить ЕСТЕСТВЕННЫЕ ссылки? Я понимаю - качественный контент. Но... что мешает владельцам других сайтов и даже конкурентам слизать мой наиоригинальнейший контент, не публикуя при этом ссылки на сайт-исходник? Какой им интерес ставить на меня ссылку? Просто из "честности"? Что-то не вериться...
Отправлено: 04.12.07 14:37. Заголовок: Внутренние, вроде ка..
Внутренние, вроде как, уже включены в те самые 10% (они просто делают адресуемые страницы значимее соседей). Получать внешние - по обмену, платно, безвозмезно.
Ни разу в жизни не платил за ссылки! Все что имею, получаю в обмен, причем не жалуюсь. Ценность ссылок можно определить по количественным оценкам сайта (см.соседнюю тему) + оценка структуры/оформления страниц с ответными ссылками. Наиболее распространенные способы обмана: 1) Нет ссылки с главной на каталог 2) Страницы закрыты от индексации 3) На странице куча ссылок, фактически ничего не дающих (линкопомойка) 4) Рассылка предложений без выполнения ответных действий 5) Каталог удаляется после достижения значимых результатов 6) Ответная ссылка ставится на левом сайте почти с нулевыми пвраметрами.
Бороться сложно. Можно проверять вручную (долго). Можно прикупить специальное ПО (дорого). Можно забить на проверку, нестись вперед, ставить ссылки, ничего никогда не проверять, экономить время, в итоге задавить массой (ведь не все же мерзавцы, есть и добросовестные партнеры). Ну а раз в n месяцев проволить чистку.
Жаль, что у вас и ваших колег был печальный опыт. Что же пошло не так? Просто ссылки имеют разный вес: с глубинной/с главной страницы, с того же/с другого сайта.
Ну а естественные ссылки от вас мало зависят. их ставят третьи лица по своему усмотрению. Можно облегчить им задачу, например предоставив контент для перепечатки. Раньше я так делал, сейчас отошел. Попробуйте набрать в Яндексе запрос: "сетевая этика Alex_soldier" Смешно будет уже при сравнении первых двух результатов!
Все даты в формате GMT
3 час. Активность сегодня: 32
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Я напротив стараюсь избегать всего, что может быть воспринято ПС как поисковый спам. А что касается дорвеев, то даже не стала пытаться вникать в то, что это такое, поскольку многократно слышала, что это относится к чёрным методам "оптимизации" и за это можно загреметь в бан навсегда (((( То есть, есть "профи" - они как-то эти моменты, типа, обходят, а чайникам лучше не соваться - попадёшь сразу, как кур в ощип ... (((
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума